查看完整版本: 抗战时期国军与共军的武器来源

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-1-30 12:34 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66999813&ptid=3649502][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在俺家乡，国共都打算是不错，川军还算是军阀。
抗战的时候最积极的中共怎么只有一个左权死在日本人的枪口下？
七七事变前抗日的算不算？赵尚志不是？杨靖宇不是？你一口一个共狗的时候，想到过这些人吗？
七七事 ... [/quote]
川军是军阀，是蒋欲除之而后快的军阀，可川军保存实力了吗？他们的装备不可谓不差吧，跟叫花子兵似的，先到山西再参加台儿庄血战
堂堂十八集团军、新四军鲜有拿得出手的战绩，只能拿抗联出来充门面了？
新四军里只有高敬亭是一心一意抗日的
彭雪枫算个人物，他死得并不光彩
彭雪枫还不如项英，项英也算是真心抗日的

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-1-30 15:11 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67005122&ptid=3649502][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我也没否认过共党拿过卢布，我也没否认过共党不混帐。我只是在问谁拿的卢布多，谁更混帐的问题。 [/quote]
我前面说过，关键在于拿完卢布看你都干了什么事。如果是抗日，虽然苏联达到了目的，但抗日符合中华民族利益，这钱拿着不烫手，没人骂

不过在二战时期，能够自己生产合格火炮的枪械都已经算是列强了，中国当时还是要差点。

回复 32楼 的帖子

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[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2011-1-30 21:40 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67018281&ptid=3649502][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
没想到你还是个预言家！ ...政治、军事、地理、国际形势你什么都不懂、都不管，就在这里信口雌黄，真是无畏呀！嘿 [/quote]

西安事变之前陕北大部已经被中央军占领，几万红军被压缩在定边、盐池很小的地方。1936年10月11日，中共中央军委发布的《十月份作战纲领》就是一个为了从国民党四十万大军重重包围中逃脱出来的大范围远征计划。

从地图上看从陕北到外蒙不太远，可是中共从陕北去外蒙有那么容易吗？中共让刚来陕北的四方面军渡过黄河西去接收物资，结果只过了2万多人胡宗南的部队就尾随而来。过了河的西路军的结局众所周。共产国际准备了150辆卡车的物资中共得到了多少？西安事变前中共接收过苏联提供的哪怕一条枪一门炮吗？阁下只会纸上谈兵吧
中共进入新疆当然能搞掉盛世才，以毛共的手腕我一点不怀疑。不过盛世才既不是白痴更不是耸蛋。对军阀来说地盘比命还重要，敢苏联公开翻脸的盛世才会允许中共几万人马入疆吗？你以为他跟你一样只会夸夸其谈？共产国际9月11日的回电也明确反对红军脱离中国主要区域向新疆进军。共产国际11月4日的电报提议装备运到哈密，要求中共在甘肃西部接收

当初红军东征目标是打通至外蒙的交通线，红军去外蒙的目的是什么？给蒙古人当女婿吗？红军接受完装备当然还要打回来，打回来时绥远、山西首当其冲，山西跟陕北那个地方更富庶？你以为阎锡山跟你一样鼠目寸光？

最基本的战略都不懂，还显摆什么“政治、军事、地理、国际形势”？嘲笑别人之前先把醋瓶灌满再说

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-1-31 04:05 编辑 [/i]]

回复 45楼 的帖子

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[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2011-1-31 09:27 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67030604&ptid=3649502][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
所谓西路军的惨败，其实是决策层错误的结果。本来西路军已经突破了青马的封锁，有望经酒泉、张掖突向哈密，而那里有苏联已经运达的大量武器但是被命令在当地建立根据地。而陈徐有鉴于张国焘前事不敢稍有违背，而当地 ... [/quote]
盛世才申请加入共产党只不过是向斯大林表忠心，获取苏联援助而已，任何人任何集团如果危及他在新疆的统治权，他的真面目立马就露出来的，你还真把他当成共产主义者了，你是真幼稚还是假幼稚啊？
西渡成功的两万西路军装备、战斗力都是极差的，即便突破层层防线到达接收地点，能剩下多少？近两万？痴人说梦话吧！一路上基本都是回民，西路军征兵、征粮都极其困难，盛世才容你在甘肃西部接收装备已经不错了，让你在他的地盘上扩充兵员？你当他是白痴啊？


“毛等考虑到王明等人在莫斯科的影响，也不愿意和苏联靠得太近”  请问200万美元是谁给的？延安打给共产国际的紧急求援电报是伪造的吗？
“你补给了，就得在蒙古给给苏联看着对日的战略缓冲带”  请你拿出证据来，别在这里演绎你自己编的故事
共产国际要求的是国共建立统一战线联合抗日，把日本人牵制在中国战场上才符合苏联的最大利益。
把几万中国红军武装起来，“让他们在蒙古看着日军”跟“让他们回中国战场对日作战”哪个更符合苏联的利益？几万红军在外蒙虎视眈眈，国民政府能安下心来抗日吗？斯大林没那么弱智！你的故事编得也太拙劣了！


研讨历史请拿出事实和证据，不要贩卖自己的臆想；要讲故事给你们家孩子讲去，别在这里忽悠

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-1 10:08 编辑 [/i]]

回复 47楼 的帖子

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看晕了，两位不至于讨论的这么热烈吧，只是说说而已。

回复 48楼 的帖子

你真是李德的好学生，看着地图运筹帷幄。

“一旦出了合适马部骑兵机动的地区”  在你“一旦”之前先说说怎么把2万人完整地带出“合适马部骑兵机动的地区”，我没说西路军出不来，而是西路军出来后还能剩多少？西路军这2万人完好无损地到新疆？异想天开吧？你以为他们这一路是旅游观光？

“盛世才的控制能力远逊于阎锡山”   阎锡山是山西本地人，盛世才是一个统治少数民族地区的汉族军阀，以统治难度而言是显而易见的，盛世才最终能坐稳新疆王，他的控制能力差在哪里？这不是你的臆想又是什么？真要进入新疆最终究竟是红军取代盛世才还是盛世才吃掉红军？

“下定决心突去哈密”   “下定决心”就一定能做到？看来五次反围剿失败不是李德指挥错误，分明是林彪、彭德怀没有“下定决心”。红军从陕北退到甘北也是反围剿的决心没下定？

“什么200万美金，你当现在的美元呀”  美金是你说的，我说的是美元，你别倒打一耙！

“酬来的款和真正拨到位的款不是一回事，更何况那些款项真正到毛朱手中的又有几何！”  你以为是章子怡在筹款，承诺跟到位“不是一回事”

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1936年冬，5万红军困在甘北。粮食及冬衣奇缺，中共中央致电莫斯科：“你们多推迟一天，则红军的冻死饿死即多增加一人，此非革命之福。”11月12日，莫斯科急电告中共，已备援款。至1937年1月，斯大林总共批给援款 180万美元。而且，1938年又送来30万美元。”
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请问中共最终拿到手多少？剩下的去了哪里？是阁下吃了回扣？这不是你的臆想吗？


让几万红军在蒙古牵制关东军？你也太把红军当一盘菜了吧？你是斯大林肠子里的蛔虫吗？别贩卖你的臆想，拿证据说话，计划书、决议、电报、档案、回忆录都行

回复 50楼 的帖子

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呵呵，还是国军武器来源多啊，共军没什么军工，只能靠打日本、为军、国军抢武器了

回复 50楼 的帖子

[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于2011-2-1 10:23  发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67085681&ptid=3649502][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
什么200万美金，你当现在的美元呀！酬来的款和真正拨到位的款不是一回事，更何况那些款项真正到毛朱手中的又有几何！ ... [/quote]

先别卖弄你的金融知识，不要一说到具体问题只会顾左右而言他。先说清楚200多万美元实际到中共手里“有几何”吧

东北抗联是先在中国境内被日军打残，完全失去生存能力后才退到苏联境内，可不是一开始就在境外“看着”关东军，苏联给中共装备首先是让中共上抗日前线的，不是呆在外蒙充当看家狗

你自己说话前后矛盾，一会儿说“怕和日本冲突不愿中共大规模前往”，一会儿说“在蒙古给给苏联看着对日的战略缓冲带”，还说共军“几万人投入中国那么个大战场，比撒胡椒面还不如”，请问红军过去多少人马才能既不会引发对日冲突，又能看着“对日的战略缓冲带”，就这几万“撒胡椒面”的人马能牵制关东军？

“坚决退向哈密”   3000人是到达，5000人是到达，10000人也是到达，你之前说的是“让当时还有近两万的西路军到达哈密”，你是认为马步芳他们是稻草人还是中共会乾坤大挪移，把两万人几乎完整地带到新疆。

即便两万乾坤大挪移到新疆，盛世才要真接纳了，那盛世才就不是军阀了，是真正的共产主义者了

研究历史最有力的证据就是档案，包括各种决议、记录、往来电报等，其次是日记信件以及当年报刊的报道，最后才是回忆录。现在除了中共大量档案依然封存外，海外已经有大量档案开放可供研究，相互映证。你东拉西扯半天除了自己主观臆想提供过哪怕一份“孤证”吗？:redface

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-2 00:47 编辑 [/i]]

对于步炮协同的问题,不止当时国军不行,即使日军也好不到哪去.在衡阳保卫战,日本炮兵就自己灭了自己半个大队.步炮协同是一战是欧洲战场面对战壕铁丝网所出现的.需要大量的炮弹消耗.日本陆军的作战理论一直停留在日俄战争的阶段.国军当时的训练水平那也是好些为扰民有数的兵痞.
关于八路的装备,在日军大扫荡期间的确困难,这也是游击队所面临的一个通病,即当敌方占有相当优势,并以清乡为手段,如何获得补给的问题,不得不说如果没有正面战场的对峙,在敌后进行游击战只能使平民遭受对方更多的报复.看看南非的布尔战争就是证明.

回楼上：淮海 战役时共军的步炮协同确实做的不错。再说步炮协同不仅仅是徐进弹幕吧。